|
Poker боты
|
|
| Дата: Вторник, 20.01.2009, 20:26 | RedGloom |
Quote (MikhailDD) Ты ошибаешься! :D
к чему ржач? слабо представляю алгоритм, который сможет обыграть в безлимитный хотя-бы меня на дистанции.
в турнирах встречал что-то похожее на бота, да и тот играл пуш/фолд онли. помню только инфу о боте в лимитном, который написали в каком-то универе америкосовском, о нём тогда ещё много писали, но лимитный он с намного большим упором на математику, и с точки зрения алгоритма игры проще в ннацать раз.
Сообщение отредактировал RedGloom - Вторник, 20.01.2009, 20:29 |
|
|
| Дата: Вторник, 20.01.2009, 21:57 | MikhailDD |
| Понимаешь боту по х.. у него есть программа что делать с картами которые у него на руках и на флопе! Вот он не отвлекаясь от стратегии и делает то что надо считает одсы аутсы , смотрит статистику оппонента, мгновенно принимает решения , и Я думаю он обыграет тебя в пух и прах ! Тем более на дистанции! Добавлено (20.01.2009, 21:57)
---------------------------------------------
Quote (RedGloom) слабо представляю алгоритм, который сможет обыграть в безлимитный хотя-бы меня на дистанции
А своё мастерство ты можешь показать во фрироллах от POKERSKILL поверь мне там собираются неплохие игроки!Добавлено (20.01.2009, 21:57)
---------------------------------------------
|
|
|
| Дата: Вторник, 20.01.2009, 22:23 | RedGloom |
Quote (MikhailDD) Понимаешь боту по х.. у него есть программа что делать с картами которые у него на руках и на флопе! Вот он не отвлекаясь от стратегии и делает то что надо считает одсы аутсы , смотрит статистику оппонента, мгновенно принимает решения , и Я думаю он обыграет тебя в пух и прах ! Тем более на дистанции!
ну например, при каждом попадании в ТПТК, 2 пары, сет(да и не попадая в них) и тд я буду давать пот рейз, и математически по под-отсам он должен сбросить любые дрова и вабще любые слабые/средние руки, вобщем всё кроме натсов,а на ререйз/кол я сам падать буду и в итоге буду в плюсе на дистанции, так же как он будет реагировать на блеф(особенно интересно), стилы и рестилы, слоуплеи и тд.. так же если независимо от карты я буду против него разыгравать так, как стандартно разыгрывается монстр, по идее он будет падать на всё.
в NL математика далеко не главное, это как таблица умножения для нелинейных уравнений, знать надо, но главная суть то не в ней. Да, наверно он будет в небольшом плюсе играя на микролимитах и не вступая в игру с регулярами, хотя там тоже его задавят неадекватностью. по опыту: нельзя быть в плюсе играя только от карты.
Сообщение отредактировал RedGloom - Вторник, 20.01.2009, 22:49 |
|
|
| Дата: Вторник, 20.01.2009, 22:52 | inmove |
полностью согласен с RedGloom'ом. в ближайшем будущем точно не будет достойного бота по NL покеру.
Сообщение отредактировал inmove - Вторник, 20.01.2009, 22:54 |
|
|
| Дата: Среда, 21.01.2009, 11:53 | MikhailDD |
Quote (RedGloom) по опыту: нельзя быть в плюсе играя только от карты
А я могу сказать обратное!Видишь ли у каждого своя точка зрения так что наш спор не имеет смысла!
|
|
|
| Дата: Среда, 21.01.2009, 14:28 | inmove |
Робот-игрок в покер:
Многие игорные чаты и группы новостей, посвященные покеру, все чаще и чаще с тревогой пишут о так называемых карточных роботах, на интернет-жаргоне «ботах», используемых коммерческими игорными сайтами. Многие игроки уверены, что ряд игорных порталов процветает за счет использования специальных программ, способных обыграть игрока со способностями выше средних и уж тем более новичков. В традиционном казино вы всегда можете вычислить слабости своего соперника, сделать выводы о его стратегии и т.д., в виртуальном игорном доме вы никогда не можете быть уверены даже в том, что соперник ваш - человек, а не специально созданная программа, «подставленная» за реального игрока.
Покерный профи из Канады Гаутам Рао, регулярно играющий на большие деньги в интерактивный покер, с уверенностью заявил журналистам, что во многих казино играют боты, единственное, в чем он не уверен - насколько они могут быть сильнее «живых» игроков. Если это действительно так, то широкое распространение покерных ботов, способных обыграть среднестатистического игрока, представляют реальную угрозу всей покерной индустрии, чей доход к концу этого года будет более 1 миллиарда долларов. Без создания серьезной системы верификации идентичности и «человечности» карточных соперников в он-лайн казино эта индустрия может серьезно себя скомпрометировать. Это мнение самих игроков, а также игорных деятелей, заинтересованных в дальнейшем развитии игорной он-лайн индустрии.
Некоторые скептики говорят, что, учитывая сложность игры и постоянно меняющиеся стратегии, программа, способная считывать карты соперника с помощью специальных систем экранного сканирования и выдавать ответы в реальном времени, будет создана в лучшем случае через многие десятилетия. Сторонники этой точки зрения ссылаются на обилие коммерческих программ-помощников игрокам, от которых нет никакого толку. Однако на все эти возражения есть уже реальный ответ - в канадском университете Альберты команда по изучению компьютерного покера создала машину с искусственным интеллектом, названную «Vex Bot». Этот робот способен играть на мастерском уровне в игре с двумя участниками. Новую систему уже использовали для тестирования возможностей искусственного интеллекта, поскольку она будет основой коммерческой программы по обучению игры в покер. Как только новость о создании робота была опубликована в прессе, создателям стали писать об опасности использования технологии в целях нелегального ведения игорного дела.
Ведущий создатель «Vex Bot» Дарс Биллингс считает, что вероятность использования ботов на коммерческих сайтах - приблизительно 50:50, но он также уверен, что все ныне существующие программы вряд ли приближаются к его творению, ставшему результатом 10-летней исследовательской работы целой команды специалистов.
Добавлено (21.01.2009, 14:28)
---------------------------------------------
«Стратегия игры в покер - достаточно сложная, просто взять и написать программу, способную обыграть стол опытных игроков - задача не тривиальная», - говорит Биллингс. По его мнению, главной трудностью является то, что много информации недоступно игроку в покере, поэтому программа должна применять различные стратегии: она должна уметь блефовать, выстраивать ловушки для соперников и т.д. Именно для этих целей в систему был добавлен искусственный интеллект, способный не только рассчитывать шансы, но и выстраивать логику игры, моделировать поведение соперника и т.д.
По мнению создателей «Vex Bot», его главным преимуществом, как и любого другого робота, является отсутствие эмоций - он не нервничают, не испытывает страха и стыда. Он останется равнодушным даже перед самым агрессивным игроком.
Журналисты, изучающие проблему покерных ботов, пишут, что очень трудно получить реальную картину из-за нежелания многих игорных операторов отвечать на запросы по этой проблеме. Качественных программ, способных отследить подозрительные покерные сайты с необычными схемами игры, до сих пор нет.
Представитель компании CryptoLogic, комментируя данную проблему, отметила, что некоторому числу игроков, подозреваемых в использовании ботов, был запрещен доступ к игре. Определить, кто играет - человек или робот - иногда просто невозможно, но компания, выявляя все необычные стратегии, предпочитает перестраховаться и оградить себя от возможного общения с ботом.
Профессиональные игроки, говоря о распространении покерных ботов, подчеркивают, насколько это может быть выгодно: если у вас есть программа, способная играть одновременно в 25 казино, за двумя столами и даже если вы ставите по минимуму $10-20 на игру, то зарабатываете $1000 в час. Участники многих игорных чатов сокрушаются о том, что компьютерные программы уже навсегда изменили интерактивный покер. Скептики уверены, что покер и дальше будет набирать обороты популярности, несмотря на все угрозы со стороны программистов. По их мнению, возможно в ближайшее время появится много желающих создать своих собственных ботов на волне ажиотажа, но все эти попытки обречены на провал. По материалам RGTonline
|
|
|
| Дата: Среда, 21.01.2009, 17:35 | MikhailDD |
| И к какой точке зрения придерживаешься ты? inmove,
|
|
|
| Дата: Среда, 21.01.2009, 18:33 | RedGloom |
вроде тот самый бот про которого писали и который играеет в Л( Лимит, L, limit).
вабще гуглил слегка, боты в лимитном - слухи есть, но о боте в безлимитном и играющем хорошо - неверю!
|
|
|
| Дата: Среда, 21.01.2009, 20:48 | MikhailDD |
| Когда увидишь поверишь!
|
|
|
| Дата: Среда, 21.01.2009, 22:27 | LaCoSt |
| Хорошо это.Если на столе будут одни боты будет легко играть.Они будут легко читаемыми. Добавлено (21.01.2009, 22:27)
---------------------------------------------
ПС не нравятся боты играйте на ФТП )
|
|
|
| Дата: Среда, 21.01.2009, 23:07 | inmove |
Quote (MikhailDD) И к какой точке зрения придерживаешься ты? inmove, это еще ладно что боты играть будут, все равно не верю что в безлиме будет выносить всех подряд,уж много фактором кроме математики влияют на игру,ну если даже так,просто в боте может алгоритм составлен вообще не по тому какие карты у тебя и что на столе,а затронут гсч, в этой статье написано что сами румы могут использовать ботов ,а соответсвенно в ботах может быть заложен гсч,и следовательно этот бот может быть доступен простым смертным за н-ое кол-во денег или каким нибудь другим путем ,любой гсч , это не какая не случайность, в программировании небывает случайностей,это только на первый взгляд случайность , и если гсч заложен в боте ,вот тогда точно ппц((( тут тебя и с каре переедут безпроблем((( а как проверить сами румы ,помоему никак не проверишь ,остается надеятся на их честность и то что ты не попадешь на этого самого бота.помоему вот такого бота(а не бота супер пупер стратега и чтеца пять ходов вперед не зная карт соперника) щас не составляет труда сделать хозяевам рума... что и обеспокаевает ,в конце концов ты ничего не сможешь доказать...
Сообщение отредактировал inmove - Среда, 21.01.2009, 23:39 |
|
|
| Дата: Четверг, 22.01.2009, 21:52 | RedGloom |
| Покеррумам нах не нужны боты, они свои миллионы на рейке рубят...
|
|
|
| Дата: Четверг, 22.01.2009, 22:20 | inmove |
Quote (RedGloom) Покеррумам нах не нужны боты, они свои миллионы на рейке рубят...
может я не так выразился,я имел ввиду то, что гсч исползуемый в руме может быть использован кем то со стороны.
|
|
|
| Дата: Пятница, 23.01.2009, 13:48 | Zhenya911 |
| Я вот много играл на титане на джек-пот. 5$+1$ на десять человек. Надо 5 раз подряд выиграть, а если 5 раз подряд входишь в двойку, то поощрительный приз в виде 200$. Много раз имел четыре вторых места подряд, но на пятой игре тупо на какой-то шаре переезжали. Вот недавно было: осталось 4 человека, у меня самый маленький стек. У меня малый блайнд, приходит 2 короля. Передо мной чувак идет олл-ин, я тоже. У чувака 4 4. Флоп 2 7 король. И терн и ривер две четверки. Шанс 1 к 1250 примерно. И на джек поте... Очень обидно(( Тоже может бот...
|
|
|
| Дата: Пятница, 23.01.2009, 14:27 | Seth23 |
| Я думаю сделать хороший бот не так уж и сложно, НО работать он будет только на небольших лимитах и не важно Limit или NL, т.е. выигрывать на дисстанции он сможет только у мягко говоря не профессионалов. Что сложного в том, чтобы научить играть бота? Ничего. Пусть считает ауты, шансы банка, привязать его ставки к блинам (чтобы не только пуш/фолд играл), вбить чарт стартовых рук и хороший тайтовый бот готов. Единственное, что он не сможет, то это блефовать (но и против него тоже сложно будет это делать), т.к. порой очень сложно определить есть у оппа что-нибудь или он слоуплеит. А работать он будет только на маленьких лимитах т.к. на больших обычно сидят люди которые уже умеют играть (все по разному, но все же) и через минут 20-30 (время не важно, но довольно быстро) они поймут, что против них играет очень тайтовый игрок и просто не будут реагировать на его агрессию, короче говоря прочитают его игру, а тогда сами знаете что произойдет... Конечно все течет и все меняется и возможно скоро напишут (может уже написали) мега-бота, который будет воровать милионы у Айви, Двана...
Но и в покеррумах тоже не дебилы сидят. Так что я думаю это как борьба добра со злом и конца в ней не видать. А что касается гсч, то я думаю румам (серьезным уж точно) не надо его как-то подкручивать, кому-то передовать и т.д. т.к. они и так лаве лопатами гребут. Ну а если кто-то со стороны к нему подобрался, то служба безопасности найдет и накажет его. ИМХО
|
|
|
