|
Чесно ли работает распределение шансов в онлайн покере?
|
|
| Дата: Четверг, 21.05.2009, 10:38 | dinarik |
да нет я и не хотел спорить не с кем, сам я все же склоняюсь к мысли о том что гсч или гпсч беспристрастен, но думаю чисто программно можно сделать так чтобы например одномастные флопы выпадали чаще обычного (как на пати)  а так недавно пересматривал статистику свою в покертрекере, отыграв 60000 рук у меня все выпадало как и нужно было )) количество стритов и флешей обыкновенное. с АА и КК выигрывал столько сколько должен был выигрывать, а ведь бывало временами казалось что гсч подкручен, но на дистанции все оказалось так как и должно было быть
|
|
|
| Дата: Среда, 27.05.2009, 20:12 | Gaichenko |
| В общем что бы не говорили о подкрученности ГСЧ - дистанция и дисперсия ровняют все
|
|
|
| Дата: Среда, 27.05.2009, 23:36 | Walkingdead |
Quote (Gaichenko) дисперсия ровняют все
сомневаюсь что она что-то ровняет 
|
|
|
| Дата: Пятница, 03.07.2009, 22:25 | kastus |
больше никаких бредовых ссылок
Сообщение отредактировал Mavritanin - Пятница, 03.07.2009, 22:31 |
|
|
| Дата: Понедельник, 20.07.2009, 11:59 | ExValue |
| прежде чем спорить и просто обсуждать это вы можете посмотреть свои (или чужие) статы на 100 тыс. рук и убедится что подкрученность гсч это бред
|
|
|
| Дата: Понедельник, 20.07.2009, 21:17 | sanegal |
всетаки я считаю что руки прописаны заранее программой, но так как их миллионы какая из них упадет на наш стол неизвестно, вот тут и вступает в работу гсч это единственный момент где работает гсч он распределяет прописаные заранее руки на столы а уж как мы их разыграем зависит только от нас ведь если у вас АА а на столе флешдро но неваш и даже не соперника и он идет олыйн а увас АА неподходят к флешу вы же их сбросите хотя у вас выигрышная рука. а переезды они и в жизни нередки, просто если вы играете в кеш или в крупный турнир то старайтесь не ходить олыйн вслепую тогда и переездов будет меньше!! только вот болаболить об этом легко а настроить себя на разумные ходы в процессе игры это другое!! так что беда кроется не в гсч а внутри нас !! я вот тоже рассуждаю так как пишу здесь а играю порой противореча своим словам, и из за этого сильно обламываюсь в прцессе игры, редко кокда удается контролировать себя и в эти моменты все складывается на ура, думаю что так происходит у 95% игроков а остальные 5% справляются с этим чаще поэтому чаще в плюсе! спасибо что прочитали всем удачи крепких вам нервов и меньше стрессов!!ПОКА
Сообщение отредактировал sanegal - Понедельник, 20.07.2009, 21:24 |
|
|
| Дата: Пятница, 24.07.2009, 09:54 | Rounder |
| Никто ничего не крутит - какая разница руму кто именно выиграет - они свой рейк получат независимо от победителя.
|
|
|
| Дата: Понедельник, 27.07.2009, 10:30 | Ammons |
а почему тема про гПсч лежит в кеше?
это же тема об вообще покере все подкручено заранее и изначально "чем громче кричат об честности и проверках, тем выше шанс обманов". Quote
Несмотря на наличие различных программ, контролирующих случайность тех или иных покерных событий, до сих пор не было представлено ни одного действительно весомого доказательства в пользу «подкручивания» румами ГСЧ. Значит ли это, что генерируются действительно случайные числа? Не обязательно. Пользуясь недостатком информации у игроков, теоретически румы могут «подправить» ГСЧ, не будучи пойманными. Лично я бы не стал класть руку на рельсы ни за одну из противоположных позиций. Я считаю, что у покер-румов есть возможность немного себе «помогать», но не думаю, что они этим пользуются, и чем крупнее рум/сеть, тем меньше смысла прибегать к уловкам, так как риски гораздо больше вознаграждения. А я сразу отдаю преимущество гПсч, компьютерная генерация не случайна. Румам с одной стороны пофигу - живут на рейк.
С другой стороны - Румам выгодна средне-распределенная вероятность.
Когда фиши тоже могут выигрывать.
Если гпсч был бы "справедливым", то профи всегда бы обували всех прочих, мастерство рулит. Но тогда со временем, популярность игры бы упала и румы стали бы убыточны или не столь прибыльны. Поэтому генерация рук не может быть идеальной, переезд мусором заложен в гпсч как средне-стат.
А почему так много кричат о подкрученности? если делать мелкие банки, то переехали ваши руки или не переехали - пофигу!
расклад рук же такой, что подкидывает натсы нескольким игрокам, и эти натсы заведомо перезжены мусором. (среднестат генерация).
Какой идиот будет выкидывать натс? банк наполняется
идиот разыграть мусор по супер-системе или блеф, найдется.
Вот и переезды пошли.
А регулы говорят, все пучком - на дистанции мы на натсах вытащим все поражения. А рыба тоже довольна - срывают же временами банки! Есть доля сомнения в том, что гПсч отслеживает игру конкретных игроков.
но
1) технически это реализуемо
2) средне-стат гарантирует, что профи разыгрывая натс, нарвутся на переезд. Quote Если вы считаете, что рум играет против вас – меняйте его, переходите в другую сеть. Если вы считаете, что все румы, где вы играли, так или иначе «заряжены» – уходите из покера!
слишком плоский подход 1) рум играет за всех, т.е пытается всем угодить, фишам тоже.
2) переходить не имеет особого смысла, смена шила на мыло. смена сети помогает там попасть в другую волну, но сам гпсч там примерно такойже, просто фаза другая может оказаться.
3) все румы "заряжены", это не означает что надо сваливать из покера. Это означает учитывать эту "заряженность" румов, и когда великий рандом попер против вас, вот тогда и сваливать на время из рума. Quote Вы неспособны критически взглянуть на свою игру, обнаружить ошибки, модифицировать стратегию под игроков, пережить обычную дисперсию.
А не проще сказать - да вы лузеры и фиши, просто играть не умеете, читайте стратегии.
Критически взглянуть многие могут и т.д. Дисперсия не есть реальность, это код. В реальности есть доминирование или элита. Quote Вы пытаетесь объяснять естественные события неестественными причинами, вряд ли вы чего-то добьётесь таким образом, кроме нервного расстройства. Могу сказать, что бОльших успехов обычно добиваются те, кто ищет причины неудач в себе, а не в злых происках врагов.
а где тут мистика? вполне мат стат кодинг и автоматизация.
Да, ты виноват, ты лузер - это очень мощный рычаг давления на психику человека (комплекс вины).
Редкий человек способен послать всех нафиг и сказать - я супер.
совершенно верно - что все траблы в нас самих,
в том числе и трабла, что мы ответственны за все, за рисковую игру тоже. Если не знать врага - проигрыш наиболее вероятен
зная себя и повадки врага - можно победить. Quote И не надо пытаться играть «в стиле рыбы», надеясь, что рум вам тут же бросится помогать. Скорее, результаты будут ещё хуже, да и вредные привычки можете заиметь.
если почуяли лак, смелее прикидываетесь фишей, удивительные результаты получите.
При этом на арапа фишевать не пройдет, надо именно понять расклад генерации в отношении себя.
Сообщение отредактировал Ammons - Понедельник, 27.07.2009, 10:42 |
|
|
| Дата: Понедельник, 27.07.2009, 12:55 | Ammons |
 Вот пример такого расклада флоп открыт на сильном рейзе
AA пошел олин
Увидевший K, заколил олин
и ривер доехал к K, побив 82% АА практически был в олин заведен, и переехан ривером интуит сверхИгрок, возможно бы на флопе пошел чек-и ререйз на рейз оппа, и смог бы уйти с меньшими потерями.
но 98% игроков поступили бы точно также, и шли АА олин, забирая банк себе сразу. да ладно такие олины с постфлопа, KK тоже неплохие шансы имеет а вот олины с префлопа вида AA vs Q5
и стол выдает Q, и на ривере 5 - случаи тоже нередки.
|
|
|
| Дата: Понедельник, 27.07.2009, 13:16 | Walkingdead |
Ammons,
сколько бесполезных слов написал. ты вообще понимашь слово фиш?
что такое вообще Quote (Ammons) сильном рейзе
почему 98%? откуда такая статистика
скрин тузов... о боже! тузы проиграли!
Чем писать такие бессмысленные статьи - лучше начни играть, учится и накручивать дистанцию и все эти мысли про гсч, про гпсч пропадут
И вообще - терминология присутсвующая у тебя, не существует в покере.
|
|
|
| Дата: Понедельник, 27.07.2009, 13:31 | slava1004 |
Quote (Ammons) Румам выгодна средне-распределенная вероятность.
Когда фиши тоже могут выигрывать.
В том то и дело что средне-распределенная вероятность, но не больше доезжает менее опытным игрокам, так что изначально шансы у всех равны. Вот тут то и выигрывает тот кто более опытен. Все таки покер это не лотерея и не рулетка. Да к тому же например из 1000 раз когда тебе придет АА, а оппу Q5 и он примет твой алл-ин, то в 90% случаев ты выиграешь, а в 9% случаев тебя переедут. Короче на счет подкрученного ГСЧ, это все бред рыбы. ИМХО. 
|
|
|
| Дата: Понедельник, 27.07.2009, 13:46 | Ammons |
Quote (slava1004) В том то и дело что средне-распределенная вероятность, но не больше доезжает менее опытным игрокам, так что изначально шансы у всех равны. Вот тут то и выигрывает тот кто более опытен.
фишка не в этом, а в том, что натс-комбинации в среднем также часто проигрывают, как и выигрывают. Расклад карт - это вообще самый последний пункт у профи игрока.
И расклад карт - это первый пункт у большинства игроков онлайна.
Поэтому профи тоже разводятся, когда оленят. Олин - оружие непрофи. Quote (slava1004) Все таки покер это не лотерея и не рулетка. Да к тому же например из 1000 раз когда тебе придет АА, а оппу Q5 и он примет твой алл-ин, то в 90% случаев ты выиграешь, а в 9% случаев тебя переедут. Короче на счет подкрученного ГСЧ, это все бред рыбы. ИМХО.
что такое лоторея? купил билетик, и все рычаги воздействия? с покером ничего общего.
рулетка - очень много пересечений с покером, многие румы совмещены с казино, и код юзают схожий. главное отличие рулетки от покера - игра идет против казино. А покер - игроки между собой. особое внимание - Движок покер-рума и казино часто совмещен. АА это случай особой, и на стате АА рулить будет как и надо.
а понятие лучшая рука - растяжимое, у тебя может быть 96 на флопе - и это лучшая рука.
но ее тоже могут перехать на ривере, и это входит в понятие "подкрученности". рыба не рыба, а объяснение полос дисперсией - фигня. Если в спорте игрок или команда-х объективно сильна, то она будет побеждать довольно регулярно. В покере же даже чемпионы имеют явные полосы и нефарт.
|
|
|
| Дата: Понедельник, 27.07.2009, 14:08 | Ammons |
Quote (Walkingdead) Ammons,
сколько бесполезных слов написал.
вообще-то чукча не читатель - чукча писатель. Кпд полезности у каждого своя, согласен что для тебя например полезность нулевая. Однако и такая бесполезность приносит пользу, тема развивается, что явно добро для форума. фраза же - "подкрученность бред", никак не объясняет реальность, в которой "летают нло".
и обладает тотал категоричностью, сравнимой с верой. Имею смелость быть иноверцем. Quote (Walkingdead) ты вообще понимашь слово фиш?
мой грог этого понятия такой
это особое состояние сознания игрока, приводящее его к неадекватным под ситуацию действиям, что сводит игру к минусу (отрицательному мат ожиданию). Фишем может быть любой - в том числе и профи... сидел сидел профи... и вдруг стал фиша, которую скушали. А как понимает слово фиш покерист или словарик покера? Quote (Walkingdead) почему 98%? откуда такая статистика
ну ладно, поправлюсь от 80 до 95% прооленят тузов в этой ситуации.
проверить можно опросом. Quote (Walkingdead) скрин тузов... о боже! тузы проиграли!
почему же о боже? вполне рядово, тузов обули, хихи, гсч жжот. Quote (Walkingdead) Чем писать такие бессмысленные статьи - лучше начни играть, учится и накручивать дистанцию и все эти мысли про гсч, про гпсч пропадут
так статья это надо знаков на 2000 текста, а у меня просто Большой пост. Так и тема Имхо для покера очень актуальна всегда.
Я конечно, не Да-Винчи, но пару дел одновременно совмещать могу, в частности постить и жать кнопки покера, т.е играть. Я не теоретик.
Мысли у меня разные, и так как с гПсч сталкиваюсь в каждой раздаче... вряд ли об этом позабуду. Quote (Walkingdead) И вообще - терминология присутсвующая у тебя, не существует в покере.
ну да, такое есть, и чего - знание сленга гарантирует победы?
Сообщение отредактировал Ammons - Понедельник, 27.07.2009, 14:10 |
|
|
| Дата: Понедельник, 27.07.2009, 14:20 | Ammons |
| А да, самое главное, критерий истины - практика практика на личном уровне
но может и пересечемся за столами где-нибудь
И пусть победит сильнейший и хитрейший, Одиссей в-общем
который тоже за словом в карман не лез. ЗЫ тему все же перетащить лучше в об "покере в общем"
не кешем единым покер ограничивается
Сообщение отредактировал Ammons - Понедельник, 27.07.2009, 14:23 |
|
|
| Дата: Понедельник, 27.07.2009, 18:45 | Walkingdead |
| на такую огромную писанину отвечать не буду, ибо влом писать впустую, так как ты ничего полезного для себя не уяснишь и будешь продолжать писать про гсч и "подлянки на ривере" А то что тема находится не там, даж не замечал, спасибо.
|
|
|
